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  • 印刷曼陀羅6つめの○の謎について

  • 投稿者:いまい@管理人
  • 投稿日:2013年12月 9日(月)15時25分30秒
 


印刷曼陀羅6つ目の○の謎について議論するスレッドです。



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  • [23]
  • 祝!解明!

  • 投稿者:いまい@管理人
  • 投稿日:2013年12月11日(水)19時44分33秒
  • 返信
 
皆様ありがとうございました。6つめの○のは「DTP」であると解明されました。
ドーナッツさんの非常に速い推論、素晴らしかったです。
また、他にも印刷業界の事をコメントくださった皆様、ありがとうございます。
引き続き、曼陀羅の解明へご協力のほど、お願いいたします!

http://mandara.wp-x.jp/


  • [22]
  • (無題)

  • 投稿者:斉藤です
  • 投稿日:2013年12月11日(水)16時07分51秒
  • 返信
 
なんと、50に皆さん大分九付いていたんですね。
なるほどね、私が理解したのは、石灰石として認められる成分で石灰の含有量が50%以上ということ。
そして、石版印刷に使われるのが石灰石と言う事が、皆さんのおかげで解りました。

しかし、今回は、DTPではと出てましたよね。
まさしく、マッキントッシュではなく、DTPなのでしょうね。
皆さんがいう、組版は昔に比べてたしかに・・・・
日本語は英字同様にプローポーショナルなフォントですし、縦組みと横組みにおける字間も違う、原稿用紙みたいに全てがなると逆に見やすいのかな?

折角今まで培ってきた、半面のデザイン、後から人間工学からみても必然だった素晴らしさを何で効率化と言う名のもとに非効率に戻しちゃうんだろう。。全て世の中効率化する為に非常に労力が余計使われている気がする。
ん、脱線脱線。。。。
旭からよくもマー、素晴らしいですね。。
ここは『DTP』かな。


  • [21]
  • (無題)

  • 投稿者:いまい@管理人
  • 投稿日:2013年12月10日(火)17時56分9秒
  • 返信
 
みなさま、ありがとうございます!
見事な分析、ドーナッツさん、ありがとうございます!
あだむさん、マグナム南斗水鳥拳さん、狛犬さん、いらっしゃいませ。どうかこの不思議な曼陀羅を解き明かして行きたいましょう!よろしくお願いします。
アオキさんのおっしゃるように、50が積み残しでしたね。ご指摘ありがとうございます。
5番目のスレで引き続きコメントしてください!

http:/


  • [20]
  • (無題)

  • 投稿者:タカ
  • 投稿日:2013年12月10日(火)16時57分39秒
  • 返信
 
オイラも50が気になった!

  • [19]
  • (無題)

  • 投稿者:寓天鐘九
  • 投稿日:2013年12月10日(火)16時00分26秒
  • 返信
 
うわあ、すわ6つ目ときてみたらすでに解決済みの様相ですね。みなさんすごい!!!


  • [18]
  • (無題)

  • 投稿者:アオキ
  • 投稿日:2013年12月10日(火)13時21分49秒
  • 返信
 
6つ目の○の謎が進行中ですが、実は5つ目の○の謎で気になることが...
CaCO3<5050 がガチで気になっています。
モヤモヤするのでこれを解決したいのです。
蛇さん、えぴくすさん、やっぱり壇蜜が好きさん も気になっているようですし。


  • [17]
  • Re: 9th

  • 投稿者:アオキ
  • 投稿日:2013年12月10日(火)13時11分30秒
  • 返信
 
>>9
> Apple Store
> 401 W 14th St (at 9th Ave.), New York, NY 10014

> 数字は常に神秘

アレックスさん NYの Apple store ですね~♪
http://www.apple.com/retail/west14thstreet/
掲載されている写真左にも「 9 Av 」と出ています。
すてきな着眼です。私もこういう数字の絡みが大好きです。


  • [16]
  • (無題)

  • 投稿者:マグナム南斗水鳥拳
  • 投稿日:2013年12月10日(火)12時34分6秒
  • 返信
 
狛犬さん、こんにちは

私はあまり本を読まないのでわからないのですが。最近の出版物は読みにくいのですか・・・
文字がずれたり、字間が狂ったりしたら、効率化ではなく「手抜き」ですよね。

今度ブックオフで古い本を見つけて、気を付けてみてみます。

私たちの生活は効率がよくなる反面、味わいのあるものをたくさん失ってますよね。

  • [15]
  • (無題)

  • 投稿者:狛犬
  • 投稿日:2013年12月10日(火)12時24分16秒
  • 返信
 
時間 → 字間
でした。

  • [14]
  • (無題)

  • 投稿者:狛犬
  • 投稿日:2013年12月10日(火)12時23分46秒
  • 返信
 
みなさん初めまして!
みなさんは印刷業の方ですか?

私は印刷業者ではないですが、本好きです。

最近の出版物はたしかに読みにくい。ショボい。
文字がずれてたり、時間が狂ってたり。

>職人としての地位やプライドが失墜し、堕落した」
>組版職人への尊敬や失われた文化への想い

このあたりおもしろそうです! 知りたいです。
よければもっと書いてください(できれば素人にもカンタンに)。
そして、以前のようにショボくない本はもう作れないんですか?

ちなみに組版もDTPもよく知りません。違いもわかりません。

  • [13]
  • (無題)

  • 投稿者:マグナム南斗水鳥拳
  • 投稿日:2013年12月10日(火)11時46分7秒
  • 返信
 
皆様 疑問にお答えいただきありがとうございます。

特にドーナツさんの「職人としての地位やプライドが失墜し、堕落した」という部分がわかりやすかったです。
また、あだむさんやDUKEさんの投稿のなかにも、組版職人への尊敬や失われた文化への想いが伝わってくるようです。

これまで印刷曼陀羅を通じて印刷の歴史に触れてきた中で、技術革新は人の生活を豊かにする。良いものだというイメージでいましたが、実際の革新には痛みや損失を伴うものがあるのですね。

5つめの○、壇蜜が好きさんのコメントにあった年表を目で追っていくと、グーテンベルクは免罪符の印刷をしていたのですね。印刷技術の革新の裏に、失うものあり。グーテンベルクはどんな思いで免罪符を印刷したのでしょう。

歴史というものを一つ深く感じることができました。
ありがとうございます。


  • [12]
  • 発展と堕落

  • 投稿者:ドーナッツ
  • 投稿日:2013年12月10日(火)11時28分44秒
  • 返信
 
アップル社やアドビ社から供給されたハードやソフトによりDTPが確立・発展し、活字・製版・組版などの担い手が、職人からデザイナーに移り、長い期間かけて培われた職人としての地位やプライドが失墜し、堕落したと言えるのかな

かといって、いままで培われた技術がデータベース化され、扱いやすくなることで短納期・低価格で印刷物を製作できることが悪ということではありません。技術は陳腐・革新を繰り返していくものですから

ご指摘のとおり、日本語組版に関しては同感です。
基本的に文章は、禁則・文字間・行頭の空きなどカスタマイズしないと見苦しいものになります(個人の感想です)。

  • [11]
  • (無題)

  • 投稿者:DUKE
  • 投稿日:2013年12月10日(火)10時51分0秒
  • 返信
 
堕落ですが、個人的には組版のルール(美しさ)がなくなったように思えます。(印刷屋のひとりよがり?)

  • [10]
  • CTS

  • 投稿者:あだむメール
  • 投稿日:2013年12月10日(火)10時42分25秒
  • 返信
 
おはつに。
オフからいきなりDTPいきましたねー。写研~CTSの歴史は黒歴史ってことなんでしょうか。日本版InDesignの仕様のターゲットに写研組版があったことは皆さんご存知でしょうが、寂しい。
爺さん奴…。

死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし

  • [9]
  • 9th

  • 投稿者:アレックスメール
  • 投稿日:2013年12月10日(火)10時37分18秒
  • 返信
 
Apple Store
401 W 14th St (at 9th Ave.), New York, NY 10014
 
数字は常に神秘

http://uemulagirls.tumblr.com/image/68403236045


  • [8]
  • (無題)

  • 投稿者:マグナム南斗水鳥拳
  • 投稿日:2013年12月10日(火)09時13分46秒
  • 返信
 
ドーナツさんの考察お見事でです。

発展と「堕落」の部分で気になったのですが、印刷業界ではアップルによるDTPの発展ははマイナスイメージもあるのでしょうか?

  • [7]
  • (無題)

  • 投稿者:松村大輔
  • 投稿日:2013年12月 9日(月)22時23分33秒
  • 返信
 
今日は九日ですよね。関係無いんですかね?

  • [6]
  • (無題)

  • 投稿者:マイケル
  • 投稿日:2013年12月 9日(月)22時11分41秒
  • 返信
 
早っ!、凄っ!今北>_<

  • [5]
  • (無題)

  • 投稿者:DUKE
  • 投稿日:2013年12月 9日(月)22時01分17秒
  • 返信
 
もう終わりですか!

  • [4]
  • マッキントッシュかあ~

  • 投稿者:ムラムラメール
  • 投稿日:2013年12月 9日(月)21時52分6秒
  • 返信
 
九日→旭→和名で旭はマッキントッシュ。にゃるほどお~。すごいなあ~。


  • [3]
  • ドーナッツさんすご!!

  • 投稿者:タカ
  • 投稿日:2013年12月 9日(月)21時39分30秒
  • 返信
 
いっぱいそれっぽいキーワードが出ましたね~~


  • [2]
  • Re: 九日じゃなくて旭でググったら

  • 投稿者:斉藤です
  • 投稿日:2013年12月 9日(月)21時29分37秒
  • 返信
 
>>1
> アップルやマッキントッシュ

早いなー。
凄いよ、マッキントッシュ。
久々にききました。
最近はマックですもんね。
いやーしても、からのDTPと来ましたかー。
なるほどね~。

  • [1]
  • 九日じゃなくて旭でググったら

  • 投稿者:ドーナッツ
  • 投稿日:2013年12月 9日(月)18時17分17秒
  • 返信
 
アップルやマッキントッシュに繋がるようです

http://homepage3.nifty.com/malus~pumila/appls/asahi/asahi.htm

たぶん、旭とはリンゴ(アップル)のことでしょう

○「善悪を知る」は、エデンの園の「善悪を知る木」のことでは。
○「落下の不思議」は、ニュートンの万有引力のことでは。
○「美しい偽りであり毒」は、白雪姫?これは怪しいです。
○「やがて時代を変える力を持ち世界をつくる」は世界中を席巻するアップル社製品のことでは。
○「しかしアップルがつくった世界は発展と堕落に他ならない」は印刷業界が「DTP」によって、デジタル化がすすみ技術発達した結果、効率化・低コスト化路線がいくところまでいった。

印刷曼荼羅のなかは「DTP」かな


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